Verbindung zu Brandanschlägen? Fridays For Future Halle kritisiert MZ
Die Klimabewegung Fridays for Future kritisiert die Mitteldeutschen Zeitung. Die MZ habe einen Satz von Peter von Lampe von Fridays for Future Halle aus dem Zusammenhang gerissen, und ohne jeglichen Anlass eine Verbindung zu einem Brandanschlag in Leipzig hergestellt.
Konkret ging es um Proteste gegen den Bau der A143. Die Autobahn Proteste stünden in keiner zeitlichen Verbindung zu dem Anschlag in Leipzig. Auch wolle man Bäume pflanzen und friedlich demonstrieren. „Das in einen Zusammenhang mit einem Brandanschlag zu bringen ist absurd“, so FFF. „Die Art und Weise, wie zwei Ereignisse verbunden werden, ist verleumderisch und soll scheinbar ein schlechtes Licht auf die Proteste gegen die Autobahn werfen.“
Die Mitglieder der FFFF stellen sich mit der Aktion gegen die Autobahn bewusst gegen eine endverhandelte Gerichtsentscheidung und damit befinden sie sich außerhalb des Gesetzes.
Es mag jeder entscheiden, wie mit so einer Initiative umzugehen ist.
Welche Gerichtsentscheidung hat die Proteste gegen die A143 denn verboten?
Oder versuchst du hier mit Lügen zu arbeiten?
Du bist wirklich dreist. Das verbreiten von Klimahysterie ist ja schon für jeden halbwegs intelligenten Menschen durchschaubar. Hier im Forum den Leuten das Wort im Munde zu verdrehen ist selbst für Demagogen wie Sie ein neuer Tiefpunkt.
Danke für die Aufklärung! Ich Dummerchen dachte doch wirklich, dass z.B. die Abschmelzung hochalpiner Gletscher etwas mit Klimawandel zu tun hat. Nun bin ich jedoch beruhigt, alles nur Hysterie. So ein bissl hat sich zuletzt in „Hart aber fair“ ein Klimaforscher namens von Storch geäußert. Der ging sogar noch weiter und schwadronierte von unterdrückten Wissenschaftlern, welche aus purer Angst sich nicht trauen die Wahrheit zu sagen. Dummerweise ist der Kollege nun aber familiär mit AfD-„Trixi“ verbandelt. Ein Schelm wer… .
Murphy nennt die Proteste „außerhalb des Gesetze“. Und du sagst, ich verdrehe hier Aussagen? Und wenn du Wissenschaft und primitive Lügen nicht auseinanderhalten kannst, ist das ein Beispiel der enormen Bildungskrise.
Es liegt nicht an der Wissenschaft, wenn du auf vorsätzliche Lügner wie EIKE hereinfällst.
Sind die Proteste nun gesetzeswidrig? Oder nicht?
„Aufklärung“ war die Zeit, wo man die Wissenschaft dem Glauben entrissen hat. Dich mit dieser Zeit zu schmücken ist eine Frechheit. Du verstößt mit deinen Fehlinformationen gegen alle Methoden und Grundsätze der Aufklärung.
Der Frankfurter Häuserkampf fand auch „außerhalb des Gesetzes“ statt, und trotzdem hat er was bewirkt.
Sie haben die Rechtskraft von Gerichtsentscheidungen wohl nicht verstanden. Natürlich kann man auch gegen eine „endverhandelte“ (was auch immer das ist) Gerichtsentscheidung protestieren. Das ist gerade das Charmante an unserem Grundgesetz. Vielleicht nehmen Sie sich einfach mal eine Taschenbuchausgabe unserer Verfassung (Achtung, Trigger) und blättern bei einem Glas Wein mal darin herum.
Also in Berlin gab es ja auch schon Anschläge im Zusammenhang mit fff, ist ja auch die logische Konsequenz, wenn solche Menschen sich versammeln.
wer sind denn „solche Menschen“ ? Alle die, die nicht so sind wie Sie ?
In Bezug auf das (meteorologische) Klima gibt FFF den King on the Highway. In Bezug auf das (kommunikative) Klima scheint es – meiner Meinung nach – noch arge Defizite zu geben. Ein Kurs »Zehn Lektionen: Wie man mit der Presse spricht« wäre zu empfehlen, um vom Streit-auf-dem-Schulhof-Niveau wegzukommen.
Der Artikel bei der MZ ist: https://www.mz-web.de/saalekreis/weiterbau-der-a143-mit-protesten-aktivisten-wollen-mit-baeumen-spatenstich-blockieren-33555812
Zu behaupten, daß es keine zeitliche Verbindung zu den Brandanschlägen in Leipzig gibt, ist ein Taschenspielertrick. Eine sachliche Verbindung ist nämlich nicht von der Hand zu weisen. Auf die Frage der MZ, was damit gemeint sei, sich dem »Autobahnbau in den Weg stellen« kam schließlich ja wohl auch die Antwort von Herrn Lampe: »Aber wie weit jeder einzelne geht, liegt im eigenen Ermessen.«
Eine Verbindung von Remus Lumpin zu rechtsextremen Morden ist offensichtlich
Sonst wäre doch das Gleichgewicht in Gefahr, dann hätten sie doch gar keinen Grund mehr, sich hier zu erwähnen !
Miese Unterstellung der MZ. Das spricht für den Anspruch dieses Blattes. Wo ist hier der Zusammenhang? In Leipzig geht es um die Verhinderung von teuren Wohnungen, leider mit Gewalt. Und der FFF ist gewaltfrei. Eher zündelt die MZ.
Ich bitte, von Pauschalisierungen auch bei der MZ abzusehen.
Offenbar haut auch dort das Thema Autofahren und Klimakrise sehr quer durch. Außerdem stehen die (so weit ich weiß) vor großen Problemen, weil DuMont sie verkaufen will oder wollte.
Es gab und gibt gute Artikel, und es gab diese unsägliche Vergötterung der Braunkohlekraftwerke oder der Autobahn. Man darf nicht vergessen, in was für einer Zeit die meisten der Journalisten gelernt haben und journalistisch sozialisiert wurden – bis vor kurzem „glaubte“ man ja auch noch, die Klimakrise sei wissenschaftlich umstritten und je mehr Autos irgendwo fahren, desto mehr Aufschwung gäbe es dort, und je billiger die Energie ist, desto besser geht es den Menschen. So was schüttelt man nicht von Heute auf Morgen ab.
Es gibt im MZ- Bereich aber auch viele, die gut zuhören, die gegenüber Argumenten aufgeschlossen sind, und immer wieder auch inhaltliche Bewegung bei den eher rückwärts gewandten.
Bei dieser Art des Journalismus ,und der zum Teil miesen Rechtschreibung, ist es kein Wunder, dass Dumont verkaufen will. Jeder Germanistik-Student hat einen besseren Ausdruck; sollte er zumindest.
Natürlich ist die Klimakrise umstritten. Von Krise reden nur perfide Klimahysteriker. Vermutlich hat selbst die Reinigungskraft bei der MZ mehr sinnvolles Zustande gebracht als Sie.
@Aufklärung
Ihre Aussage: „Von Krise reden nur perfide Klimahysteriker.“
Aha.
Währenddessen irgendwo im Internet:
Zitat: „Scientists have a moral obligation to clearly warn humanity of any catastrophic threat and to “tell it like it is.” On the basis of this obligation and the graphical indicators presented below, we declare, with more than 11,000 scientist signatories from around the world, clearly and unequivocally that planet Earth is facing a climate emergency.“
und
„We believe that the prospects will be greatest if decision-makers and all of humanity promptly respond to this warning and declaration of a climate emergency and act to sustain life on planet Earth, our only home.“
https://academic.oup.com/bioscience/advance-article/doi/10.1093/biosci/biz088/5610806
Wollen Sie noch mal neu formulieren?
So „umstritten“ wie Rainer Wendt?
Umstritten ist das nur bei Realitäts- und Wissenschaftsverweigerern.
https://www.tagesschau.de/ausland/wmo-temperaturrekord-101.html
Traurig, dass Sie mit die Tätigkeit von Reinigungskräften nicht schätzen, indem Sie diese als Negativbeispiel anführen. Woher diese Arroganz?
Der Begriff Klimakrise hat lediglich den Begriff Klimawandel ersetzt, da dieser die aktuelle Lage als zu weich beschreibt und damit suggeriert, dass es sich um etwas Angenehmes, Harmloses handelt.
Es findet eine Verrohung der Begrifflichkeit statt. Wir haben keine Krise und wir haben keinen Krieg gegen die Natur, wie es der UN-Generalsekretär verkündet hat.
Diese Kampfbegriffe sind der unsägliche Nährboden für Kriege zwischen Nationen um der Klimaideologie willen.
Diese Klimaforscher wollen aber mit der Begrifflichkeit nicht in den Krieg ziehen.
Sie wollen auf die Dringlichkeit des Problems hinweise.
„As the Alliance of World Scientists, we stand ready to assist decision-makers in a just transition to a sustainable and equitable future. We urge widespread use of vital signs, which will better allow policymakers, the private sector, and the public to understand the magnitude of this crisis, track progress, and realign priorities for alleviating climate change. The good news is that such transformative change, with social and economic justice for all, promises far greater human well-being than does business as usual. We believe that the prospects will be greatest if decision-makers and all of humanity promptly respond to this warning and declaration of a climate emergency and act to sustain life on planet Earth, our only home.“
https://academic.oup.com/bioscience/advance-article/doi/10.1093/biosci/biz088/5610806
Indikatoren für die Zukunft sind kein Beleg für eine Krise oder gar Notstand heute. Das sollten auch Wissenschaftler aus Amerika wissen.
Zumindest glauben sie nur und wissen nicht, welches der Königsweg im Transformationprozess ist.
@mirror
Die Wissenschaftler sind doch Primaten mit irgendwelchen Zahlen.
Haben Sie doch selbst geschrieben.
Mit Euro-Zeichen in den Augen.
Alles nur Gläubige.
Wie oft wollen Sie mich noch falsch zitieren. Diskussion mit singularisierten Zahlen ist auf dem Niveau von Primaten. Es ist gerade die Fähigkeit gebildeter Menschen, Themen im Kontext zu diskutieren. Leider nicht bei allen sonderlich ausgeprägt.
@mirror
Na dann fangen wir einfach noch mal von vorne an.
Zitat mirror:
„Es ist selten dämlich, beim Thema Klimawandel eine Zahl in den Raum zu stellen. Da fordert einer immer mehr Wissenschaftlichkeit ein und argumentiert auf dem Niveau der Primaten.“
Zitat Klimaforscher:
„It has been shown that the
dominant climate forcing, CO2, must be reduced to no more
than 350 ppm to restore planetary energy balance (Hansen
et al., 2008)“
Möglicherweise sind Sie in der Diskussion die einzige höhere Lebensform.
So lange Sie den Unterschied von durch Menschen festgelegte Ziele und Naturgesetzen nicht erkennen, werden Sie das komplexe System Klima nie begreifen. Stete Wiederholungen mit Falschinterpretation machen das auch nicht besser.
@mirror
Klimakrise.
Heißt jetzt so.
Gewöhnen Sie sich schon mal dran.
„An immense increase of scale in endeavors to conserve our biosphere is needed to avoid untold suffering due to the climate crisis (…).“
„The climate crisis is closely linked to excessive consumption of the wealthy lifestyle.“
„The climate crisis has arrived and is accelerating faster than most scientists expected (…). It is more severe than anticipated, threatening natural ecosystems and the fate of humanity (…).“
https://academic.oup.com/bioscience/advance-article/doi/10.1093/biosci/biz088/5610806
PS: Sie dürfen auch „planetarer Notfall“ sagen 😉
Wäre die Klimakrise wissenschaftlich umstritten, gäbe es viele verschiedene wissenschaftliche Veröffentlichungen auf beiden Seiten.
Es gibt aber keine wissenschaftliche Erklärung der Erdtemperatur, die ohne den Treibhauseffekt, ohne den Einfluss von CO2 und ohne den Einfluss der menschlichen Emissionen auskommt.
Der Treibhauseffekt und der Einfluss des Menschen sind so umstritten wie die annähernde Kugelgestalt der Erde. Es gibt die Flat Earth Society und es gibt Klimakrisenleugner. Beide sind wissenschaftlich auf demselben Niveau, und können die Kreationisten gleich noch ins Boot holen.
Alles klare Antiwissenschaft. Keine Theorien, keine Modelle, keine Belege, nur Lügen und Bauernfängerei.
Das ist auch seit den 1980ern unverändert. Also seitdem man überhaupt angefangen hat, das Klima und den Zusammenhang mit den menschlichen CO2-Emissionen ordentlich zu untersuchen. Man hätte sich spätestens ab 1992 die Klimaforschung sparen können und auf die Aussage bauen: je schneller wir die Fossilverbrennung stoppen, um so besser. Und je mehr wir emittieren, um so schlimmer und teurer und härter wird der unvermeidliche Ausstieg.
Und genau das sehen wir heute. Jeden Monat, den wir warten, macht die Aufgabe schwerer.
Der Klimawandel ist unumstritten. Nur die Laienprediger machen daraus eine Krise, weil sie mit 8. Klasse Bildungsniveau nicht wissen können, was eine Krise ist.
Wie können Stadträte und das EU-Parlamanet einen Notstand beschließen. Notstand ist ein Zustand, nicht ein politischer Beschluss. Die haben alle noch nie Not in ihrem Leben kennengelernt.
@mirror nur Ignoranten oder vorsätzliche Lügner bestreiten die erheblichen Risiken und negativen Folgen einer zu starken Erhöhung des CO2-Anteils. Sie wiederholen ihre dreisten Lügen immer wieder in der Hoffnung, damit Dummköpfe überzeugen zu können. Aber Sie sprechen in Ihrer gespielten eitlen Arroganz gegen alle gesicherten Erkenntnisse.
Nur Demagogen verführen die Jugend mit Weltuntergangsgeschichten, die von keinem Wissenschaftler dieser Welt bestätigt werden.
Sorry, aber die Demagogen und Weltuntergangssekten sind hier eindeutig die CDU mit ihrer fossilfixierten Politik und die Industrie mit ihrer Abwehrhaltung gegen jede Modernisierung.
Es ist absolut unstrittig, dass wir aus den Fossilen rausmüssen, und das ist es seit vielen Jahren. Seitdem feilschen diese Wissenschaftsverweigerer um jede einzelne blöde Gigatonne und um jeden Monat, wie Junkies „nur noch den einen Schuss“ weiter und weiter und weiter, ohne überhaupt nur den Ansatz eines Plans entwickelt zu haben.
30 Jahre Zeit, was zu entwerfen und zu planen, und NICHTS geliefert. Keine Idee, wie man Wachstum und Ressourcenbegrenzung zusammenbekommt, kein bisschen Plan zum Kohleausstieg, Windkraft erfolgreich bekämpft, Solarstrom wird seit 8 Jahren im Schneckentempo ausgebaut.
Sorry mirror, du wirst immer lächerlicher. Was aber falsch ist, denn Menschen wie Du gehören in 20 Jahren auf die Anklagebank, wenn die ganzen Ausmaße sichtbar sind.
Menschen wie du gehören aber auch heute schon in die Verantwortung genommen, die ganzen Entschädigungen, die wir Steuerzahler jetzt zahlen (Landwirte, Forstwirte, höhere Sturmschäden etc) gehen auf EUER Konto.
Also laber nicht immer weiter deine dreisten Lügen. Wir alle sehen, was die Klimakrise heute schon anrichtet. Und wir wissen ziemlich genau, wer daran Schuld hat!
@mirror
mirror: „Der Klimawandel ist unumstritten. Nur die Laienprediger machen daraus eine Krise, weil sie mit 8. Klasse Bildungsniveau nicht wissen können, was eine Krise ist.“
Zitat Johan Rockström, Direktor des Potsdam-Instituts für Klimafolgenforschung:
„Das ist es, was wir jetzt zu sehen beginnen, und zwar bereits bei einer globalen Erwärmung von nur einem Grad Celsius. Wissenschaftlich gesehen ist dies ein starker Beleg für einen planetaren Notfall. Und damit ein Belegt für die Dringlichkeit, weltweite Maßnahmen zu beschleunigen, die sicherstellen, dass sich die Menschheit weiter in einem stabilen Erdsystem entwickeln kann.“
Ich finde „planetarer Notfall“ klingt gar nicht nach Krise.
Ich könnte mich aber irren.
Vielleicht hat er auch nur die 8. Klasse.
Könnte das mal jemand googeln?
@rupert, etwas sorgfältiger lesen bitte:
Rockström spricht von einem Notfall (= „Lage, Situation, in der etwas Bestimmtes nötig ist, gebraucht oder notwendig wird“) und nicht von einem Notstand (=“Störung des staatlichen Lebens wie z.B. Krieg, Aufruhr, Hungersnot, „) Er spricht auch nicht von einer Krise (=“schwierige Lage, Situation, Zeit [die den Höhe- und Wendepunkt einer gefährlichen Entwicklung darstellt]; „
@mirror
Sie sind wieder in Höchstform.
Ihre Aussage: „Er spricht auch nicht von einer Krise (=“schwierige Lage, Situation, Zeit [die den Höhe- und Wendepunkt einer gefährlichen Entwicklung darstellt]“
Was sagt er?
Zitat: „Wissenschaftlich gesehen ist dies ein starker Beleg für einen planetaren Notfall. Und damit ein Belegt für die Dringlichkeit, weltweite Maßnahmen zu beschleunigen, die sicherstellen, dass sich die Menschheit weiter in einem stabilen Erdsystem entwickeln kann.“
Niemand würde hier von einer Krise sprechen.
Das ist immernoch ein Notfall!
Oder doch?
„Dass wir uns besser an den Klimawandel anpassen, statt ihn zu begrenzen, ist ein altes Argument, das schon immer falsch war. Denn beides zusammen ist notwendig, um die Klimakrise zu überstehen.“
https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/warum-klima-defaetismus-nichts-weiter-ist-als-eine-ausrede-fuers-nichtstun-a-1287228.html
„Stefan Rahmstorf schreibt regelmäßig (…) über die Klimakrise. Er ist Klima- und Meeresforscher und leitet die Abteilung Erdsystemanalyse am Potsdam-Institut für Klimafolgenforschung (PIK).“
Aber der hat sicher auch nur die 8. Klasse.
Den Unterschied zwischen einem geänderten Zustand im hier und heute zu einer Spekulation über eine Krise in der Zukunft werden Sie nie verstehen.
– wir hattten in 2018 ein heißes und trockenes Jahr; das kommt alle 15 – 20 Jahre mal vor.
– wir hatten in 2019 einen trockenen Sommer; die Hufi-Wasserträger haben den feuchten Herbst schon verdrängt.
– rund um die Niagarafälle herscht Trockenheit; auch nicht neu, gibt es immer wieder
– es gibt viele Migranten; kein Flüchtling ist wegen höherem Klima geflohen
– Koralleninseln versinken im Meer; die Meererströmung lagert seit tausenden von Jahren Küsten um
– in Kalifornien brennen die Wälder; ausgerechnet diese Region hat eine sehr geringe Temperaturänderung
– Insekten sterben; denen ist in Deutschland nicht zu heiß, wir haben die Kulturlandschaft zu Monokulturen umgewandelt.
Der Ökosensationsjournalismus ist voll von Spekulationen über Krisen in der Zukunft.
Ihre Wisseenschaftsgläubigkeit ist putzig. Da schreibt ein Forscher von Klimakrise und schon ist es bei Ihnen Naturgesetz. Wie kann es da passieren, dass trotz peer-review von Gutachtern immer wieder eine Doktorarbeit aberkannt wird?
Der Begriff Krise ist definiert und sollte nicht zum Einwerben von Fördergeldern mißbraucht werden.
Kleiner Tipp: Versuchen Sie erst mal die Zusammenhänge zu verstehen. Anschließend können Sie Quellen zum Beleg der Thesen zitieren. Sonst werden Sie das Bildungsniveau 8. Klasse nie überwinden.
@mirror.
Meine Quellen gegen Ihre Falschbehauptungen und Verleumdungen sind jetzt plötzlich
„putzige“ Wissenschaftsgläubigkeit.
Jetzt bin ich 8.Klasse.
Alles klar.
Da ist wohl nur eine Doktorarbeit durchgerutscht.
Nee, klar.
Und der Begriff Krise ist schließlich definiert und sollte nicht mißbraucht werden. Schon gar nicht bei einem planetaren Notfall…
…darf man nicht Krise sagen.
Auch nicht WissenschaftlerInnen.
Nix Krise.
Die „missbrauchen“ ihn zum „Erwerb von Fördergeldern“.
Auch klar.
Die Wissenschaftler sind ja geldgeile Tagungsgänger.
Mit „Eurozeichen in den Augen“.
Und Sie unterstellen mir jetzt auch noch, den Klimawandel als Naturgesetz misszuverstehen, wo wir seit Tagen über den menschengemachten Einfluss auf den Klimawandel sprechen. Anhand der Zahl der „Primaten“, klingelts da?
Sie sind wirklich schlau.
Richtig schlau.
Sonst noch Hinweise von Ihnen?
@rupert,
schon so früh am Tag so flätzig?
Ihre Argumentation erinnert mich and den Spiegel. Es wird eine These aufgestellt, man sucht irgendwo einen Menschen, der das auch gesagt hat, und glaubt so den Nachweis für die These erbracht zu haben. Ein Beispiel:
– Kürzlich habe ich die Veröffentlichung von Germanwatch in einem anderen Forum kritisiert. Ich hatte die Frage aufgeworfen, wo genau die 1.246 Tote durch Klimawandel in Deutschland herkommen sollen, schließlich wird dieses Krankheitsbild nicht auf dem Totenschein vermerkt. Als Beleg für die Zahl wurde angeführt, dass in Süd-Frankreich 15.000 Totesfälle dem Klimawandel zugeordnet wurden.Somit muss die Zahl schon stimmen. Das ist natürlich kein Beweis für die These, es hat nur irgendjemand auch schon mal so etwas ähnliches gesagt.
In der Hoffnung, Ihnen ein wenig auf dem langen Weg zur Erkenntnis weitergeholfen zu haben.
@mirror
Die Quellen belegen Ihre Falschaussagen.
Sie sagen:
Nix Krise.
Zweifel sähen.
Alle keine Ahnung.
Weil alles zu komplex.
Forschung sagt:
Krise.
Big One.
Handeln.
Jetzt.
mein Gott, wenn Journalisten Artikel schreiben, denen Sie nicht zustimmen, sind diese nicht informiert oder in einem schlechten Umfeld journalistisch sozialisiert worden. Die einen sind die Bösen und die anderen, zu denen Sie sich wohl zählen, sind die Guten.
Wenn Sie für Ihre Meinungen andere Menschen überzeugen wollen, sollten Sie sich mit deren Argumenten auseinandersetzen und Andersdenkende nicht als dumm oder verblendet darstellen. Das hilft Ihrer Sache nicht!
Und was ein „möglicher Verkauf“ durch DuMont mit Ihrem Anliegen zu tun hat, erschließt sich mir nicht. Aber vielleicht ist das Ihr Stilmittel, denn schließlich sind die anderen ja die Bösen.
… das ging an „HalleVerkehrt“ …
Bei der MZ bringt man Artikel zum Radverkehr in der Rubrik Auto.
Eine Rubrik „Radverkehr“ oder auch allgemeiner „Mobilität“ wäre wohl von den Journalisten zu viel verlangt.
Die fahren bestimmt auch jeden Tag mit dem Auto in der Stadt zur Arbeit, da fällt denen sowas nicht mal auf.
Alles Profis.
Tausende Journalisten schreiben jeden Tag Artikel, denen ich nicht zustimme. Das ist Pluralismus.
Aber wenn jemand auf unlautere Art versucht, eine friedliche Gruppe in gewaltsame Akte zu treiben (was die CDU schon seit dem Sommer offen macht!), ist Schluss!
100x wurde direkt gesagt: Auf FFF müssen wir nicht hören, aber wenn 10 Gelbwesten kommen, dann reagieren wir sofort, weil die ja gewalttätig sind.
Aber nein – FFF wird nicht gewalttätig!
Ziviler Widerstand wird sicher ansteigen. Aber keine Gewalt.
Da können Konservative noch so sehr versuchen, ihre reaktionäre wissenschaftsfeindliche zerstörerische verantwortungslose gierige Politik durch unlautere Mittel fortzusetzen – irgendwann bricht jedes Lügengebäude in sich zusammen. Und die Lügen von der harmlosen CO2-Emission und vom Wohlstand durch Kraftverkehr und durch Sozialabbau habt ihr viel zu lange durchgezogen.
Begreift endlich die Realität oder geht mit der Fossilverbrennung unter. Mir egal.
„„Wir, die Mitglieder der weltweiten Bewegungen Fridays for Future und Extinction Rebellion, sowie der Bürgerinitiative Saaletal werden uns ab jetzt dem Autobahnbau in den Weg stellen“, kündigte das Bündnis an. Auf MZ-Nachfrage, was genau damit gemeint ist, sagte FFF-Sprecher Peter von Lampe, es herrsche Konsens darüber, dass Protest gewaltfrei bleiben soll. „Aber wie weit jeder einzelne geht, liegt im eigenen Ermessen.“ Fridays for Future werde nicht zu illegalen Aktionen aufrufen.“ (MZ)
Wie soll man das interpretieren? Als Aufruf für Gewaltfreiheit wohl nicht.
Es gibt Anschläge, die einen Zusammenhang mit Extinction Rebellion als real erscheinen lassen, zumal sie zu gesetzwidrigem Handeln aufrufen.
Und ist Extinction Rebellion nicht einfach nur der militante Arm von FFF?
Der kognitiv unfähige Kunze postet sogar noch selbst „Fridays for Future werde nicht zu illegalen Aktionen aufrufen“. Man man man
Du kennst seinen „Sarkasmus“ nur nicht. Bist wohl neu?
„„Aber wie weit jeder einzelne geht, liegt im eigenen Ermessen.“
Das ist aber das Gegenteil von „Wir verurteilen kriminelle Aktionen.“
Würdest du dich mit einer scheinheiligen verbalen „Verurteilung“ denn zufriedengeben? Nein? Dann ist es auch egal, was die sagen.
Warum? Es liegt doch im Ermessen des Einzelnen, wie weit er mit gewaltfreien Protest geht. Der Eine steht mit Transpi am Straßenrand, der Andere auf einem Brückengeländer, ein Weiterer entert eine Baumkrone, usw. usf.. Kann man auch so interpretieren, das Zitat.
Er hat doch aber nunmal seine Vorgaben bekommen. Daraus muss er was machen.
Du versuchst gerade, mit farbspektrum eine sachliche Debatte zu führen.
Find den Fehler….
Mir reicht Folgendes um diese Menschen zu ignorieren:
https://www.welt.de/politik/deutschland/article204001712/Fridays-for-Future-in-Leipzig-Menschen-erhielten-Geld-fuer-Auftritt-auf-Klimademo.html
In über 500 Städten gehen Hunderttausende Menschen aller Altersgruppen auf die Straße und du ignorierst sie, weil ein Leipziger Verein am Rande der lokalen Demo auf eigene Faust 12 Plakathochhalter bezahlt hat.
Bis zu diesem kleinen Kunstprojekt mit 12 Leuten warst du also großer Fan?
Und in welcher Institution engagierst du dich jetzt für die Durchsetzung der Erkenntnisse der Wissenschaft?
Wie wäre es bei einem der großen Autobauer oder Energiekonzernen? Die machen nämlich mehr für die Umwelt als Du. Du glaubst die richtigen Ziele zu haben, fast alle anderen machen aber mehr oder wenigstens weniger schlechtes als Du.
Du hast einen erheblichen Vorzeichenfehler. Klimaschutz bedeutet nicht, maximal viele Ressourcen zu verschwenden und maximale CO2-Emissionen zu verursachen, gleichzeitig die Windkraft plattzumachen und für rückwärtsgewandte Energie zu kämpfen.
Außerdem werde ich so lange kämpfen, bis wenigstens die Grundrechenarten halbwegs respektiert und berücksichtigt werden. Es ist eine enorme Beleidigung für jeden mit einem kleinen bisschen Sachverstand, wie hier gelogen wird, bis sich die Balken biegen.
Erst behauptet man, Paris einhalten zu wollen, dann liefert man Maßnahmen, die schon bis 2030 mindestens eine Gigatonne CO2 mehr emittieren, als wir insgesamt noch zur Verfügung haben.
Und dann brüstet man sich noch mit Klimaschutz?
Bist du vom Postillon oder so? Bist du Satire?
Du hast wohl die „Wahrheit“ für dich alleinvertretend gepachtet?
Ich hab die Wahrheit nicht für mich gepachtet, die kann man überall nachlesen. Und nachrechnen. Und die wird einem täglich von irgendjemandem nachvollziehbar auf Basis gesicherter Erkenntnisse vorgerechnet.
Und wirklich jeder weiß, dass die Ansätze der CDU und FDP absolut unzureichend sind, im Gigatonnen Maßstab.
Das ist vorsätzliche verantwortungslose Zerstörung von Zukunft.
Ganz ohne Vorzeichen einen Vorzeichenfehler? In welchem Inklusionskurs hast Du denn Mathe gelernt?
Aber gut, Du fühlst dich auch ohne jeden Sachverstand beleidigt. Dir reicht es auf der Hysteriewelle mitzuschwimmen.
Ich bin froh, dass Du unser Restbudget auf die Tonne genau berechnen kannst. Aber wie Du schon sagst, der Prozess ist eh irreversibel und selbst die ambitionierten Pläne reichen nicht, dann können wir auch endlich aufhören mit der Hysterie und anfangen weiter unser leben zu führen. Es gibt zwei Möglichkeiten, die wahrscheinlichste, die Klimahysteriker irren sich und wir können einfach weiter leben oder die Klimahysteriker haben recht, dann ist es zu spät. Dann können wir uns an die folgen gewöhnen und ebenfalls einfach unser Leben genießen. In keinem Fall würde es was bringen auf Hysteriker wie dich zu hören, sollte man doch aus der deutschen Geschichte gelernt haben. Der kleine Mann glaubte auch Recht zu haben.
@Knecht: du postulierst, dass Energiekonzerne und Autobauer in eine positive Richtung arbeiten, also geringere Gesamtemissionen.
Sie arbeiten aber massiv an höheren Emissionen, also längerer Kohleverstromung, mehr Kraftverkehr, massiver Energieverschwendung je Nettoleistung (also z.B. Personenkilometer).
Wen du als Verbesserer postulierst, sind die Verschlechterer. Also vertauschst du positiv und negativ, Emissionsverringerung und Emissionserhöhung.
Mach dir einfach klar, wie wenig Emissionen uns noch zur Verfügung stehen und stell dir vor, in 5-10 Jahren ohne Öl, Kohle und Erdgas auskommen zu müssen.
Diese 5 Jahre haben wir, um unsere Systeme umzustellen und fossilfrei möglichst viel vom heutigen Lebensstandard beizubehalten.
Jedes heute verhinderte Windrad, jede nicht aufgestellte Solarzelle werden wir oder zumindest die, die dann noch leben, bitterlich bereuen, und die heute zuständigen Politiker werden entsprechend beurteilt und verflucht werden.
Jedes fehlende Gleis, jeder fehlende Zug wird bedeuten, dass weniger Menschen mobil sein können.
Jede heute noch gebaute Autobahn wird als Mahnmal einer absurden, faktenresistenten Politik dastehen. Als Zeichen, wie weit sich die ideologische Verblendung der Regierung von der harten Wirklichkeit entfernt hat.
In 5 Jahren werden wir keine 80 Millionen Tonnen E-Fuel herstellen oder importieren können.
Wenn jemand die allereinfachsten Zahlen anschaut, wird ihm die Absurdität der ganzen Debatten und Illusionen klar.
Aber wer sein Wissenschaftsverständnis von Dieter Nuhr oder Christian Lindner hat, der verfehlt die einfachsten Grundkenntnisse so weit, dass es wehtut.
Also die Energiekonzerne wollten an den AKWs festhalten. Sichere Grundversorgung und deutlich weniger Opfer als Ökostrom. Autokonzerne bauen Elektrofahrzeuge und haben vorher Pionierarbeit in spritsparenden Technologien geleistet. Du verbreitest nur stumpfe Hetze. Hast Du eigentlich schon deine eigene Faceookgruppe wie die Impfgegner und Flatearther?
@knecht Die Motoreffizienz wurde verdoppelt, die Flottenverbräuche sind stagniert und der gesamte Verkehrssektor verbraucht mehr. Fällt dir was auf? Die technischen Fortschritte wurden überkompensiert, weil der Spritverbrauch beim Autokauf ein nachrangiges Kriterium ist und weil MIV bei den heutigen Besetzungszahlen ein Vielfaches an Energie pro Personenkilometer verschwendet, genau wie LKW das zehnfache an CO2-Emissionen pro Transportkilometer verursachen. Da reißen ein paar wenige Prozent Effizienz nichts raus. Das ist einfach die falsche Größenordnung. So was könnte man aber alles längst wissen, wenn man um Klimathemen seit Monaten herumstreitet – einfach mal die Stunde Zeit nehmen, sich mit den Grundlagen zu befassen, statt wie ein kleines Kind „Ich Will Aber!“ zu stampfen.
Atomkraft ist teuer, unsicher, hat ewige Bau- und Abbauzeiten, Endlager gibt es nicht, Zwischenlager kosten pro Monat und sind nicht auf Jahrhunderte ausgelegt. Kernenergie lohnt sich nur für die Betreiberfirmen.
Vom Primärenergiebedarf liefert Kernenergie in 2019 ca 7%. Du kannst gern mal erklären, wo man die 50 neuen Standorte aufmachen soll, wenn Kernenergie die Hauptlast der Energieversorgung übernehmen soll. Ach sorry, man soll euch ja nicht mit Zahlen nerven, die meisten von euch scheinen eine große Mathe-Phobie zu haben. Und ihr könntet erklären, wo in den vielen Jahren des Baus und der Planung (bitte Hitzewellen- und Dürre- und Sturmfest! Nicht wie in Frankreich, wo die Dinger im Sommer abgestellt werden mussten!) der Strom herkommen soll.
Wer Windräder baut, hat von jedem neuen Windrad Strom. Wer PV ausbaut, von jedem neuen Dach.
Wer AKW baut, hat jahrelange Preissteigerungen, Probleme, immens hohe Kosten – schau dir nur mal Hinkley Point C an. Das hat BER- Ausmaße. Und liefert keine einzige Wattstunde, seit vielen Jahren.
Und lerne irgendwann mal rechnen, das ist nicht schlimm und tut nicht weh.
@Knecht Ruprecht
Ihre Aussage: „In keinem Fall würde es was bringen auf Hysteriker wie dich zu hören, sollte man doch aus der deutschen Geschichte gelernt haben. Der kleine Mann glaubte auch Recht zu haben.“
Die Anspielung auf Hitler zeigt Ihr Niveau.
Der Begriff „Klimahysteriker“ ihre Strategie.
Sie sagen: „Es gibt zwei Möglichkeiten, die wahrscheinlichste, die Klimahysteriker irren sich und wir können einfach weiter leben oder die Klimahysteriker haben recht, dann ist es zu spät.“
WissenschaftlerInnen antworten: https://www.germanwatch.org/de/1142
Die Wissenschaft steht geschlossen gegen sie.
„Das Gros dieses Anstiegs im letzten Jahrhundert ist menschlichen Aktivitäten zuzuschreiben, im besonderen der Verbrennung fossiler Treibstoffe sowie der Entwaldung.“
Mit Scheuklappen herumlaufende Hysteriker echoen ständig „Kohle“ und „Autoverkehr“. Hier steht aber „Menschliche Aktivitäten“ . Insbesondere fehlt mir eine Einschätzung wie sich die Veränderung der Erdoberfläche durch Bebauung und das Wachstum der Weltbevölkerung auswirkt.
@farbi: Lesen Sie eigentlich auch, was Sie (wie immer „copy and paste“) posten? Da steht eben nicht nur „Menschliche Aktivitäten“, sondern im nächsten Halbsatz auch „im besonderen der Verbrennung fossiler Treibstoffe…“
Was anderes als Verbrennung fossiler Treibstoffe ist (ihre Anmerkung) „Kohle“ und „Autoverkehr“, was angeblich die von Ihnen so stigmatisierten „Hysteriker“ „echoen“ (ich zitiere nur, diese Begriffe würde ich in dem Zusammenhang nicht verwenden).
Versteht der Kronprinz eigentlich, was er liest? Stell er sich mal eine Baumstruktur vor. Oben steht Klimaveränderung durch menschliche Aktivitäten. Neben mehreren geht auch ein Zweig zu „Verbrennung fossiler Energieträger“. Es gibt dann noch viele andere Zweige. Z.Bsp. Krieg und Aufrüstung, Versiegelung von Oberflächen, Vernichtung des Regenwaldes, Wachstum der Weltbevölkerung usw.
Zu Copy&Patste. Jede rmacht seine Leben lang Copy&Paste, auch wenn er die Quelle nicht immer dazu schreibt. (Nein ich meine jetzt nicht die gefälschten Doktoren). Wir werden nur mit einem in der DNA gespeicherten Wissen geboren. Das meiste Wissen eignen wir uns von den Vorfahren, den Zeitgenossen und eigener Erfahrung an. Früher waren die meisten Informationsquellen Bücher und mündliche Überlieferung. Wer mit der Zeit geht, bedient sich heutzutage des Internets. Auch vor dem Internet gab es Copy und Paste. Leih dir mal ein wissenschaftliches Werk aus der Bibliothek aus und schau dir das Copy&Paste- Quellenverzeichnis an.
Ach Farbi, immer wieder das Gleiche: Ich schreibe, was ich an Ihren Anmerkungen seltsam finde (in dem Fall das Bemängeln von angeblich fehlenden Worten, obwohl Sie die selbst rein geschrieben haben…) und es kommt eine Antwort, die damit gar nichts zu tun hat. Sie versuchen nicht, aufzuklären, was ich bemängelt habe, sondern es wird mal schnell das Themenfeld erweitert und plötzlich kommt eine Baumstruktur zur Sprache, die vorher überhaupt keine Rolle spielte. Nein, es bleibt dabei, dass Sie fehlende Begriffe bemängeln, die Sie aber trotzdem selbst geschrieben (eingefügt) haben.
Die weitschweifenden Äußerungen über „Copy and Paste“ gehen auch daneben, weil Quellen nutzen, das Wissen anderer nutzen und das Internet nutzen ist NICHT „Copy and Paste“…
PS: Wissen ist nicht angeboren, nicht per Geburt in der DNA gespeichert…
Ich kann es nicht fassen, dass Sie die Kategorien „Verbrennung fossiler Treibstoffe“ und „Entwaldung“ nicht als untergeordnet der Kategorie „menschliche Aktivitäten“ erkennen.
Natürlich gibt es angeborenes Wissen. Gut zu beobachten bei Wildtieren, die beim Menschen aufgezogen und dann freigesetzt werden.
Sie haben es immer noch nicht begriffen. „Copy and Paste“ und ist die saubere Methode auf das Wissen anderer zu verweisen und nicht irgendwas Falsches zu Schwurbeln, nur um die Meinung anderer zu manipulieren. Geschieht zur Genüge. Anhand der Quellenangabe kann man sich aussuchen, ob man sie für seriös hält. Mit der Computetechnik und dem Internet hat sich so manches geändert, da kann nicht jeder mithalten.
Nun, Farbi, wie ich wissen viele hier, dass Sie ganz schön viel nicht fassen können, aber gut finde ich, dass Sie offen damit umgehen. Weiter so!
Einen Tipp habe ich, zumindest für DIESEN Kommentar: Eine Vermutung, warum Sie genau dies nicht fassen können ist, dass ich das weder geschrieben oder gedacht habe, was Sie behaupten, sie wollen mir das unterschieben. Ich darf auch zweimal „Copy and Paste“:
1. „Das Gros dieses Anstiegs im letzten Jahrhundert ist menschlichen Aktivitäten zuzuschreiben, im besonderen der Verbrennung fossiler Treibstoffe sowie der Entwaldung.“
woraufhin Sie bemängeln:
2. Mit Scheuklappen herumlaufende Hysteriker echoen ständig „Kohle“ und „Autoverkehr“. Hier steht aber „Menschliche Aktivitäten“ .
Vielleicht merken Sie es beim nochmaligen lesen, diese Wörtchen „im besonderen“ sollen aufzeigen, das dies keine abschließende Aufzählung ist. Wenn Sie glauben, dass andere Faktoren mehr Ausschlag geben, dann sollten Sie diese belegen und nicht einfach in den Raum werfen, was dann nämlich nach Ablenken aussieht.
Aber einen Fortschritt erkenne ich: Sie erkennen also an, dass die Klimaveränderung menschengemacht ist? Dann könnten Ihre Beispiel durchaus nützlich sein, ich stimme Ihnen zu, denn auch diese Faktoren haben ohne Zweifel einen Einfluss. Und eine Schlussfolgerung daraus: Wenn die Klimaveränderung menschengemacht ist, kann dann der Mensch vielleicht auch etwas dagegen tun? Spannende Frage, oder?
PS: Verwechseln Sie Instinkte nicht mit Wissen…
„Der Boom von SUVs und Geländewagen in Deutschland hält an: 2019 werden erstmals in einem Jahr mehr als eine Million dieser Fahrzeuge hierzulande neu zugelassen. Schon im November wurde die Marke mit 1,03 Millionen Fahrzeugen seit Jahresbeginn geknackt, wie aus Zahlen des Kraftfahrt-Bundesamtes (KBA) hervorgeht. Das sind 18 Prozent mehr als im Vorjahreszeitraum.“ (ntv)
Schön zitiert. Und nun??
Letztlich zeigt das nur wie dumm und faul alle geworden sind. Anstatt sich schöne Autos zu kaufen, steigt die senile Rentnerschaft und die übergewichtige Walkürengesellschaft in hochgebockte Gehhilfen, weil sie zu fett und zu faul sind, um in normale Fahrzeuge einzusteigen. Glückwunsch!
Absolute Zustimmung, schön zitiert (Copy and Paste) hat Farbi. Man könnte fast meinen, er hat die falsche Entwicklung erkannt und will sie aufzeigen, ich ahne aber, dass Farbi das so nicht meinte…
Ihrer Ansicht nach ist die gesamte Entwicklung der Menschheit eine Fehlentwicklung.
Oder können Sie die „falsche Entwicklung“ belegen? Gern mit Copy&Paste.
Ach Farbi, jetzt merke ich, dass ich einen Fehler gemacht habe.
Ich wollte Ihnen „Copy and Paste“ ausreden, merke aber, dass Sie ohne nicht zurecht kommen. Sie können jetzt gerne beweisen, wo ich geschrieben habe, dass meiner Ansicht nach die gesamte Entwicklung der Menschheit eine Fehlentwicklung ist.
Gern mit „Copy and Paste“ 🙂
PS: Das Geheimnis liegt im Wörtchen „gesamte“. Nur so als Hilfestellung.
Wenn Sie doch bitte erst einmal das Streben nach SUVs als Fehlentwicklung erklären würden. Aber Vorsicht, sie stolpern von einer Falle in die andere.
Nein, Farbi, nicht wieder alles verdrehen. Sie haben mir vorgeworfen, dass ich die gesamte Entwicklung der Menschheit als Fehlentwicklung ansehen würde. Das haben Sie sich ausgedacht, denn das habe ich nie geschrieben, gesagt, gedacht und das ist auch nicht meine Meinung.
Also warum wollen Sie mir das unterstellen?
„Man könnte fast meinen, er hat die falsche Entwicklung erkannt und will sie aufzeigen“
Na gut, jetzt wollen Sie es nicht geschrieben haben.
Ich weiß, Farbi, dass Ihnen einzelne Worte nicht so wichtig sind, aber sie sind es. Weder habe ich irgendwo geschrieben, dass ich die gesamte (!) Entwicklung der Menschheit für eine Fehlentwicklung halte noch habe ich irgendwo geschrieben, das ich nicht geschrieben hätte, dass ich die Entwicklung (die Sie per „Copy and Paste“ eingefügt haben!!!) für falsch halte.
Ich zitiere mich noch einmal selbst (auch auf die Gefahr hin, dass Sie dies WIEDER überlesen:
Das Geheimnis liegt im Wörtchen „gesamte“. Nur so als Hilfestellung.
Wie sind denn Sie drauf?
Bezieht sich auf @Bollwerk.
„„Der Boom von SUVs und Geländewagen in Deutschland hält an:”
Find ich klasse, wie die Bürger dagegen halten und Flagge zeigen gegen die Ökowahnies.
Die lassen sich nicht unterkriegen – die leisten sich, worauf sie Lust haben…
Und sie machen das richtig: Wenn die Welt sowieso untergeht(?) na dann gönnt man sich eben noch mal ne richtige Sause.
Da fällt mir doch glatt der Spruch von Meier ein…